| 1.6, Аноним (-), 11:14, 22/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я понимаю что это отдельная архитектура, но никогда с ней не сталкивался и возникают вопросы. С чем можно сравнить по производительности процессоры RISC-V? Я понимаю что совершено иная система команд и логики будет совершенно по другому работать чем другие архитектуры и что-то лучше будет выполняться что-то хуже и тем не менее хотелось бы иметь хоть какое-то представление с чем это сравнить?
| | |
| |
| 2.13, Аноним (-), 11:59, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> С чем можно сравнить по производительности процессоры RISC-V?
А какие? Сколько ядер? У нас дестоп, сервер или какая-то мелочь типа ПИшки?
По какому параметру сравнивать? В флопсах или в производительности на ватт? Или сколько мощности можно запихнуть в одну стойку?
И что мы делаем? Считаем математику? Маршрутизируем пакеты?
Вот есть такое сравнение - готовый продукт в виде cloud server
phoronix.com/review/scaleway-risc-v-cloud
Вот сравнение с stm32 на FreeRTOS
mdpi.com/2079-9292/13/4/733
fosdem.org/2025/schedule/event/fosdem-2025-5678-how-good-is-risc-v-comparing-benchmark-results/
| | |
| 2.17, пох. (?), 12:21, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Я понимаю что это отдельная архитектура, но никогда с ней не сталкивался
> и возникают вопросы. С чем можно сравнить по производительности процессоры RISC-V?
с советским микрокалькулятором Б3-38
> Я понимаю что совершено иная система команд и логики будет совершенно
> по другому работать чем другие архитектуры и что-то лучше будет выполняться
нет, лучше выполняться не будет ровно ничего. Потому что компиляторы сырые и вообще не очень умеют в риски. А тут еще и риск сам по себе кастрированный, регистров мало и тех 2/3 зачем-то зарезервированны непойми под что, что охрененно ускоряет load-and-store ушлепскую архитектуру (нет), так что и хорошему компилятору нечего бы было оптимизировать.
> что-то хуже и тем не менее хотелось бы иметь хоть какое-то
> представление с чем это сравнить?
с попило-откатным бизнесом ель-брусов и бай-к@лов. Точно такая же грантопильная тема, только за все хорошее и против всего плохого.
| | |
| |
| 3.29, Аноним (-), 14:44, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Экспертиза уровня бох С фига ли им не уметь риски Весь мир на ARM держится,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.38, пох. (?), 15:15, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> С фига ли им не уметь риски?
так получилось
> Весь мир на ARM держится
видимо, это про параллельный мир. Или потусторонний.
> микроконтроллеры
вот поэтому я упомянул микрокалькулятор. Человек спрашивал про "лучше выполняться", если что.
> Вспомнив что пять кило назад в регистр такой-то уже вгрузили удобную константу
но поскольку регистров мало а ДО lto уже был шаг обычной оптимизации - ее уже заменили другой ненужной (потому что разумеется оптимизатор в первую очередь экономит на загрузках)
> Фигня полная, SiFive вообще независимый стартап.
угу, на деньги из тумбочки.
> И RiscV юзают - все кому не лень. Начиная от нвидии и WD
его юзают там где пофигу на производительность, нужна малая площадь кристалла и небольшое тепловыделение. Благо технологии дешевые и примитивные. Никакие дебианы на _тех_ рисках не работали и не будут.
> В общем расслабься, RISCV уже захватил мир
неясно только параллельный или потусторонний.
> И поэтому зачем платить ARM роялтя если можно - не платить?!
вон поди эпл получи.
| | |
| |
| 5.64, Аноним (-), 00:48, 23/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ты, имхо, с VLIW попутал Вот этих - да, компилеры никогда нормально не умели А... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 5.65, Аноним (65), 02:34, 23/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Они не только планируют, вон там WCH за 20 центов 32 бит мк с DMA - и всем их оп... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.40, Аноним (40), 15:17, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Почти соглашусь со всем, на данный момент это почти так ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.46, пох. (?), 15:52, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> разработчиков, будто бы даёт гораздо более живой шанс RISC-V выжить в
> естественных условиях, чем WLIV-монстрам. ¯\_(ツ)_/¯
C VLIW все уже проще - там ставка явно сделана на "или сам ходжа", возраст Насреддина исключает любые другие варианты, даже на невероятный - что ишак все же заговорит, времени у него не хватит. Вот каких буратин собиратеся развести или уже развела SiFive - действительно интересно.
(вдруг у них еще лишние деньги есть)
| | |
| 4.47, Аноним (47), 15:58, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там вроде вовсю используется 15 лет в WD и 10 лет в NVIDIA. Успехи на фоне этого довольно скромные, но корпорации могут сэкономить. Что в этом естественного не знаю.
| | |
| |
| 5.50, Аноним (-), 16:09, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Там вроде вовсю используется 15 лет в WD и 10 лет в NVIDIA.
Используют как именно? Не для всяких контроллеров управления или gsp?
Не уверен что это можно сравнить с использование как процессор для OS общего назначения.
| | |
| |
| 6.51, Аноним (47), 17:14, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В качестве MIPS, а его можно использовать как угодно. В Китае на волне успеха мипсовых лаптопов решили свой форк MIPS64 пилить и добавили его повсюду, в России непонятно и вроде есть и vliw и mips с riscv, но нет поддержки в ПО и для рабочих станций не годится ни то ни другое ни третье (хотя и обещают восьмиканальную память, что приходится для роутеров и nas, только не за те деньги).
| | |
| 6.69, Аноним (-), 05:21, 23/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если что - ARM делал все От ядер для огромных суперкомпьютеров, до микроконтрол... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.55, dannyD (?), 18:54, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>>с советским микрокалькулятором Б3-38
полная слизка Casio fx-48
| | |
| |
| 4.63, maximnik0 (?), 23:43, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>полная слизка Casio fx-48
По микросхемам тоже ? А то практически везде утверждают что БЗ-38 это гражданская версия баллистического вычислителя от танка Т-64 .
| | |
|
|
| 2.27, Аноним (-), 14:29, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я понимаю что это отдельная архитектура, но никогда с ней не сталкивался
> и возникают вопросы. С чем можно сравнить по производительности процессоры RISC-V?
Это зависит - от реализации. Производительность микроконтроллера за 20 центов с 1 ядром на 48МГц который можно от батареечки питать VS здоровенный серверный 64-битник с дохрена ядер - очень радикально отличается. Как и их потребление. Топовые RISCV для серверов - садятся на пятки топовым ARM64, а эти садятся на пятки EPYC'ам. А чего вы ожидали от серверных чипов? А для микроконтроллеров - чуть похуже ARM, но кто ж за 20 то центов за 32 бит проц с памятью и DMA вопросы то вообще задает?!
| | |
| 2.28, Аноним (47), 14:40, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Это как мипс (следующая его итерация), т.е. основное назначение применение встраиваемые микросхемы там, куда арм слишком жирно пихать. Обычно заменяют 1 arm на 5 riscv (арм всё равно ставить на плату придётся, но меньше, экономия-с). Ну и в отличие от мипса (который был проприетарным, но сделали открытым, в целом он относительно унифицирован) есть 100500 разных проприетарных дизайнов различной степени успешности (с расхождениями по возможностям и функциональности) и пара открытых студенческих PoC, главный плюс, что ты можешь сделать собственный дизайн вместо лицензирования арм (собственный дизайн арм дорого стоит) и заказать его производство без оплаты роялти. Ровно ничего интересного конечному потребителю, в общем.
| | |
| |
| 3.32, Аноним (-), 14:50, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это как мипс (следующая его итерация), т.е. основное назначение применение встраиваемые
> микросхемы там, куда арм слишком жирно пихать.
Вон там блин серверные "встраиваемые микросхемы". Парочку сорцов 64 бит апликушников от алибабы можно даже на гитхабе укачать. Как вы их в железо оформите - ваша проблема, разумеется. Наверняка алибабашная отшнуровка пилила себе всраиваемые микросхемы. А встраивали они их - в свои сервера, чего еще алибабе надо?! И они такие не одни мягко говоря. На халяву зверь бежит! Даже в FFMPEG и прочие a/v кодеки стали оптимизации RISCV совершенно рутинно наворачивать.
| | |
| |
| 4.35, Аноним (47), 15:08, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Япошки себе суперкомп на арме сделали, но толку от него, кроме попугаев? Приличных бесплатных дизайнов я пока не видел, но, в любом случае, когда берёшь чужой дизайн -- он не твой, и теряется единственное преимущество. Это как в той истории с китайскими конденсаторами.
| | |
| |
| 5.70, Аноним (-), 05:34, 23/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Столько же сколько от всех остальных в общем то Фороникс вон там бенчил разные ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.52, _kp (ok), 18:07, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Risk-v очень энергоэффективен, но то что есть, все с посредственной производительностью.
То есть, если энергонезависимость критична, то для всяких встраиваемых и переносных устройств вполне годно.
А вот ноутбуки или смартфоны на Risk-v, это уже несерьёзное баловство.
| | |
| |
| 4.54, Аноним (47), 18:43, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это он энергоэффективен или современные технологии производства в лице более точной литографии? А в целом, энергоэффективность зависит от того, какие блоки размещать и какие задачи процессор решает. Например, декодирование h266 в asic намного эффективнее декодирования процессором общего назначения. Так и с остальными инструкциями, скажем, процессоры амд эффективно позволяют задействовать только половину ядер в операциях с плавающей запятой (которые оставались самыми дорогими до появления avx), то же самое в операциях "потоков" -- у интела блоки используются более эффективно. Хотя, архитектура одна.
| | |
| |
| 5.59, Аноним (59), 19:54, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>процессоры амд эффективно позволяют задействовать только половину ядер в операциях с плавающей запятой
Это было пятнадцать лет назад.
| | |
|
|
|
| 2.30, Анониматор (?), 14:45, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ничего в нём прорывного и нового нет. Это просто другая архитектура и система команд, коренное отличие только что она лицензионно свободная и любой может штамповать процессоры без отчислений держателю патента.
| | |
| |
| 3.33, Аноним (33), 14:53, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А также то что кто-то заморочился совместимостью, регистри расширений и относите... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.44, Анониматор (?), 15:23, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну понятно что по стандартам плюшки есть и организационно. Но чел выше ожидает прибавок производительности в каких-то задачах, т.е. думает что в RISC-V заложена какаая-то прорывная идея которая может дать миллион попугаев на бенчмарках.
| | |
| |
| 5.71, Аноним (-), 05:38, 23/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Смотря как ставить вопрос Если скажем взять x86 VS wch32 за 10 центов покажите... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 2.37, Аноним (43), 15:13, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Самый популярный и западный производитель sifive. Мне кажется что авторы дистрибутивов Linux, BSD именно на sifive сборках портируют.
| | |
| |
| 3.41, пох. (?), 15:17, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Самый популярный и западный производитель sifive. Мне кажется что авторы дистрибутивов
> Linux, BSD именно на sifive сборках портируют.
какую плату им подарили (как в данном случае) и кто оплатил ужын - те их и танцуют.
| | |
| |
| |
| 5.72, Аноним (-), 05:39, 23/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Китайские товарищи не подарили а они подарили, что это меняет?
То что девелопать будут - на плате вон тех. Она и будет работать ЗБС. А у вон тех - как повезет. Прикиньте, стратежно раздавать нашару железки девам - еше и работает :)
| | |
|
|
|
| |
| 3.48, Аноним (47), 16:02, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там всё интереснее, x86 это cisc на уровне микрокода начиная где-то с pentium 1. А вот vliw это itanium и его рановато решили закопать, как раз, когда компиляторы начали появляться, но бизнес уже справедливо посчитал, что в пересчёте на производительность дороговато обходится.
| | |
| |
| 4.66, Аноним (65), 02:37, 23/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Там всё интереснее, x86 это cisc на уровне микрокода начиная где-то с pentium 1.
x86 всегда был CISC, и uCode ROM был, вероятно, с самых первых моделей. Это стандартный паттерн CISC, а сложные команды в x86 были задолго до пентиумов.
> А вот vliw это itanium и его рановато решили закопать,
Он получился - дорогой, бестолковый и без софта. Бесконечно бухать деньги ради лулзов - а оно надо?
| | |
|
|
| 2.49, Аноним (49), 16:06, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Использую Bpi-f3 в качестве десктопа. Пробовал разные ос от Bianbu на убунте от производителя и до Irradium на круксе. В целом использовать в качестве рабочей станции можно.
А вот разница между оптимизированным и неоптимизированным софтом видна сразу, если что сложное запускать, то лучше отдельно собирать со всеми поддерживаемыми процессором инструкциями последним gcc.
| | |
| 2.60, OpenEcho (?), 20:35, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> С чем можно сравнить по производительности процессоры RISC-V?
NanoKVM vs PiKVM
| | |
|
| |
| 2.20, Аноним (-), 12:37, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Occamy с 432 ядрами
Который, скорее всего, никто из местных никогда не увидит.
HBM2 + чиплеты + интерпозер это будет очень дорого, и очень узкоспециализированно
| | |
| |
| 3.25, Аноним (43), 13:48, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Occamy с 432 ядрами
> Который, скорее всего, никто из местных никогда не увидит.
> HBM2 + чиплеты + интерпозер это будет очень дорого, и очень узкоспециализированно
Мы анонимные эксперты много чего не увидим, да и не больно надо, нам достаточно intel core 2 duo, в крайнем случае Зионов с Озона.
| | |
| |
| 4.73, Аноним (-), 05:41, 23/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мы анонимные эксперты много чего не увидим, да и не больно надо,
> нам достаточно intel core 2 duo, в крайнем случае Зионов с Озона.
Да вас и на топовый EPYC с 192 ядрами жаба наверное так то - поддушит. По крайней мере - в эпоху его актуальности. Через 10 лет как китайский ксион с алика ... может и купите, конечно, только радости почему-то сильно меньше будет.
| | |
|
|
|
| 1.26, Аноним (24), 14:15, 22/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Да что-то с этим RISC-V пока ничего пригодного, как и с ARM. Есть какие-то платы, можно с ними поиграться, но не более того. Жизненный цикл уж очень смешной для промышленного применения.
| | |
| |
| 2.31, Анониматор (?), 14:50, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У китайцев появились уже серверные камни на нём и сравнивают его с каким-то древним зионом.
А на ARM серверные утюги давно уже есть и их можно арендовать на виртуалках.
| | |
| 2.34, Аноним (33), 14:58, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Жизненный цикл уж очень смешной для промышленного применения.
Булшит от человкка ничерта не понимающего в теме. У ARM жизненный цикл совершенно точно даст мастеркласс любому x86 или чему там. У RISCV в общем то уже тоже варианты такого плана появляются.
Например, allwinner прямым текстом сказали Olimex что могут делать чипы - столько сколько нужно. Единственный критерий - набрать заказ на минимум 1000 чипов. Тогда они хоть для вот лично вас эти вафли испекут, засабмитив батч на фабу. А хренли, так можно было!
| | |
| |
| 3.42, пох. (?), 15:19, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Например, allwinner прямым текстом сказали Olimex что могут делать чипы - столько
> сколько нужно. Единственный критерий - набрать заказ на минимум 1000 чипов.
сегодня.
> Тогда они хоть для вот лично вас эти вафли испекут, засабмитив
> батч на фабу. А хренли, так можно было!
только никому не нужно. А через два года выяснится что эта технология уже не поддерживается.
| | |
| |
| 4.67, Аноним (67), 02:44, 23/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это сегодня у них - более 10 лет продолжается И поэтому древние чипы для старых... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.74, пох. (?), 21:02, 23/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А где ты купишь ТУ ЖЕ модель x86 и плат под него
> через 5-10 лет, в общем случае? А новая - не вот
а оно мне вот - зачем?
В принципе-то конечно куплю, если специально озадачиваться тем что можно будет такое же найти (т.е. не экзотику продаваемую единицами штук- как ВСЕ поделки на не-x86 кроме может быть Pi)
Но на самом деле я куплю первое попавшееся на полке - потому что после пересовывания в него диска из сгоревшей системы (или разворачивания бэкапа если и диск тоже того) - оно поедет дальше с того же места.
В этом и ключевая разница между недотехнологиями единственного производителя на коленке, и индустриальным стандартом.
> А на МК - STMicro обещал выпуск самых первых STM32 делаемых с
> каких-то нулевых, чтоли - до 2030 года. Если не больше. Там
верю, но страшно далеки они от убунтоводов.
Но, кстати, с pic таки слуцилась цтота. Теоретически они есть, но купить просто так не получится.
| | |
|
|
|
| |
| 3.62, archer73 (?), 22:06, 22/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Еще Orange PI RV2 неплохо выглядит среди одноплатников. И, в отличии от ARM с GPU Mali, там нормально декодирутся видео под Linux
| | |
| |
| 4.68, Аноним (67), 02:48, 23/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Еще Orange PI RV2 неплохо выглядит среди одноплатников. И, в отличии от
> ARM с GPU Mali, там нормально декодирутся видео под Linux
Mali вообще - конкретно ортогонален декодированию видео, на таких железках ЭТИМ занимается СОВСЕМ ДРУГОЙ аппаратный блок (VPU). Отдельный хардварный декодер. Никак с MALI вообще не связанный. Другая железка от другого поставщика IP.
| | |
|
|
|
|
